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甲南大学教授「ナチスは絶対悪、反論はゆるさん!」←これ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:05:54ID: riy/GHJt0●.net

新書の役割――「ナチスは良いこともした」と主張したがる人たち
田野 大輔 甲南大学教授

【ナチスは良いこともした?】

ナチスが「絶対悪」であり、未曾有の災禍の元凶であることは、今日では常識となっている。
だがインターネット上ではむしろ、「ナチスは良いこともした」と声高に主張したがる人が増えている。

アメリカのトランプ現象やヨーロッパの排外主義運動といった近年の国際情勢を反映してか、
わが国でもナチズムへの社会的関心は高まっているが、一般に出回っている情報には著しく不正確なもの、とうに否定された俗説も少なくない。

実は先日、筆者にそのことを痛感させるような出来事があった。発端は小論文を教えるある予備校講師のツイートで、
指導する女子高生が「完璧な文体でナチスの政策を肯定した小論文」を書いて提出し、その論理的な文章の添削に困ったという内容だった。

これを受けて、筆者が「30年くらいナチスを研究してるけどナチスの政策で肯定できるとこないっすよ」
とツイートしたところ、これに膨大な数の批判が寄せられて「炎上」状態になったのである。

>2以降につづく
ID: eseq6nWRd.net
>>1
ナチスは良いことはしてないと思う

アジアを解放してきたアジアの希望の星、日本とは異なる
ID: A1Jik3XJ0.net
ナチスを肯定したいんじゃないんだよな
ナチスを否定する連中の鼻を明かしてやりたいというただの反発でしかないのよ
ネトウヨ的な連中の行動原理は>>1からの文章でほぼ説明できる
ID: 2C8ayVhI0.net
>>325
じゃあ、そういう技術を研究させたこと自体は
ドイツの技術力を向上させた効果があった、と純粋に評価できるじゃん

俺はそういうところも含めてヒトラーのことを
「能力はあったが、その能力を邪悪な目的に使った大悪人」
だと思ってるけど

>>1の大学教授は
「ヒトラーのことを"能力はあった(一定の効果を上げた政策もあった)"とも認めてはならん!」
って言ってるわけだろ?

それはおかしいだろ、と思う
ヒトラーは大悪党ではあるが無能ではない
ID: ot9KSisr0.net
>>1
良いも悪いも個人が決めることだろ


流石に引くわ
ID: gxZpEwnW0.net
>>921
だからそうやって論点を最初にすり替えてるのか>>1の甲南大学教授なんだよ
別にナチスのすべての政策がホロコーストを目的にされたわけではないんだから、最終的にホロコーストに繋がったから絶対悪!という主張がおかしいと俺は思うわけ
 
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:06:22ID: riy/GHJt0.net
数百に及ぶ返信のなかで非常に多かったのは、ナチスの「良い政策」として失業対策の成功、アウトバーンの建設、フォルクスワーゲンの開発、歓喜力行団の旅行事業などの「反例」を挙げた意見で、「30年も研究していてそんなことも知らないのか」と言わんばかりの嘲笑的なコメントも多数あった。

もちろん、ナチズム研究者である筆者がそれらの政策のことを知らないはずはなく、上記のツイートは、それでもやはり肯定できるところはないという専門家としての評価を示したものである。

実際、ナチスの個々の政策を詳細に検討していくと、一見先進的に見える政策も様々なまやかしや不正、搾取や略奪と結びついていたことは明白であり、後段で説明するように、近年の研究ではそこに「ならず者国家」の犯罪的な本質を認める見方が定説化している。
ID: /SQYNEQ20.net
嫌儲でも>>2の経済政策やら失業対策で評価できるとかいう馬鹿がいつも湧くけど
結局>>3-4でいってるような逆張りでしかないんだよな
とにかくナチス=悪の定説を否定したい一心で利用できそうな理屈を探して引っ張って来てるだけ
ID: 0FcDzJ7X0.net
>>377
お前ちゃんと>>2読んだ?
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:06:33ID: riy/GHJt0.net
筆者に「反例」を提示しようとした幾多の人たちは、どこかで聞きかじった生半可な知識をもとにナチスの政策を「肯定」しているにすぎないように見える。
信頼に値する研究者のなかで、そのような主張をする者はいない。

戦争とホロコーストを引き起こしたナチスの悪行はよく知られているはずなのに、なぜこのような主張をしたがる人が多いのだろうか。
筆者の見るところ、彼らはむしろナチスの悪行をくり返し教えられてきたがゆえにこそ、それを否認しようとする欲求に突き動かされている。

多くの人々はヒトラーを「悪の権化」と決め付ける「教科書的」な見方に不満を抱き、「ナチスは良いこともした」といった「斬新」な主張に魅力を感じている。
ID: /SQYNEQ20.net
嫌儲でも>>2の経済政策やら失業対策で評価できるとかいう馬鹿がいつも湧くけど
結局>>3-4でいってるような逆張りでしかないんだよな
とにかくナチス=悪の定説を否定したい一心で利用できそうな理屈を探して引っ張って来てるだけ
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:06:45ID: riy/GHJt0.net
【ポリコレへの反発】

筆者のツイートに寄せられた批判的なリプライを動機づけているのはおそらく、ナチスを「絶対悪」としてきた「政治的正しさ(ポリコレ)」の専制、学校を通じて押し付けられる「綺麗事」の支配への反発である。
ナチスの「良い政策」をことさらに強調することで、彼らは自分たちの言動を制約する「正義」や「良識」の信用を貶め、その「抑圧」からの脱却をはかっているのである。

こうした姿勢には、ポストモダン的な価値相対主義の影響を認めることができるかもしれない。
事実、筆者に寄せられた批判のなかには、中国の人権問題などを持ち出して、ナチスの戦争犯罪を相対化しようとする主張が数多く含まれていた。

「ナチスを批判するのに中国を批判しないのはおかしい、ダブルスタンダードではないか」というわけだが、中国がいかに酷い弾圧を行っているからといってナチスの悪行が免罪されるわけではなく、両者はあくまで別個の問題である。
この種の詭弁に満ちた主張には、善悪の基準を攪乱しようとする歴史修正主義的な意図が見え隠れしている。
5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:06:53ID: L8Xn+G8v0.net
あれだけ支持されてたんだから悪いことばかりじゃないだろ
絶対悪とか馬鹿じゃないのか
ID: x2OFuGpo0.net
>>5
アベは正義
スガは正義
なぜなら支持されてるから
ID: eseq6nWRd.net
>>5
それね
加藤陽子さんも「それでもドイツ人はナチスを選んだ」と言ってます
7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:06:55ID: riy/GHJt0.net
もちろん、世の中の支配的な価値観をうのみにせず、たえず権威を疑って批判的に考える姿勢そのものは、けっして否定されるべきものではない。
それはむしろ、学校教育において育成されるべき重要な資質・能力の一つだと言ってよい。

だが「ナチスは良いこともした」と主張する人たちにあっては、そうした反権威主義的な姿勢はいわゆる「中二病」的な反抗の域を出ず、歴史から真摯に学ぼうとする態度につながることはほとんどない。

そこでは多くの場合、学校的な価値観への反発が「教科書に書いていない真実」への盲信に直結している。
一般に出回っている不正確な情報、怪しげなデマの類でさえ、「教科書的」な見方を否定するものであれば、いともたやすく「真実」と見なされる。
8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:07:06ID: riy/GHJt0.net
前置きが長くなったが、ナチズム研究の分野におけるそうした信頼に足る入門書の一つが、
石田勇治『ヒトラーとナチ・ドイツ』(講談社現代新書、2015年)である。
実は先日の「炎上」事件の際、批判的な返信を寄せてきた人たちに対して、筆者がまず読むよう勧めたのもこの本である。

本書に目を通すと、「ナチスは良いこともした」などという主張がいかに不正確で一面的であるかが明らかになる。

とくに短期間で失業問題を解消したとされるヒトラーの経済政策については、ヴァイマール末期の景気浮揚策が効果を上げつつあったこと、勤労奉仕制度や徴兵制度、結婚奨励貸付金制度などの導入により若者を労働市場から退場させたことなど、様々なからくりがあった事実が指摘されている。

この関連でよく言及されるアウトバーンの建設についても、
それがヒトラーの独創ではなく以前からあった計画を利用したにすぎなかったこと、その雇用創出策としての効果も一般に考えられるよりはるかに小さかったこと、
総じて新政権の積極姿勢を印象づけるプロパガンダ的な性格の強い事業だった点が強調されている。
「ヒトラーがアウトバーンを建設して失業者に職を与えた」といった俗説を、本書は明確に否定している。
12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:07:34ID: 5f9hMB+P0.net
経済政策は評価出来るだろ
ID: M+9f8mEY0.net
>>12
戦争で借金踏み倒す前提の経済政策だけどな
ID: /FHMOjll0.net
>>12
そう思うなら本読んでみてって言ってるのがこの人でしょ
この文章でもその経済政策が本当に良かったのかどうか?ってのは少し解説してあるよ
17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:08:57ID: gZM7W9Co0.net
ヒトラーが実は日本人の事を馬鹿にしていた事を知らないんだろ。
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:09:53ID: akta+Ojox.net
甲南大ってんでもしかしたらと思ったら「ハイル・タノ! リア充爆発しろ!」の先生だな(『ファシズムの教室:なぜ集団は暴走するのか』)
24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:10:28ID: LnjZfJhOa.net
大戦でボロ負けしたところからイギリスフランスをボコボコにするとこまで国力を立て直してはいるからなあ
例えばスガ総理の能力じゃ絶対にできないだろ
ID: EF40PZbR0.net
>>24
周辺国やユダヤ人から強奪した資本使えるんだもん
そりゃ立て直しくらいうまくいくよ
総合的に見てただの犯罪集団だという話
いやその立て直し自体そんなにうまくいってないけどさ
25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:10:42ID: R2cepEWl0.net
ナチフォビアこそ頭おかしいだろ
    
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:11:20ID: eseq6nWRd.net
>>1
ナチスは良いことはしてないと思う

アジアを解放してきたアジアの希望の星、日本とは異なる
30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:12:04ID: +4/qojWDM.net
ユダヤ人虐殺という絶対悪がどのようなメカニズムで発生してしまったのがではなく、
オペラや子供向けアニメに出てくるような最初からポジションが決まってる絶対悪としてナチスを捉えるようなレベルの低い奴が大学の教員やってるのが笑うw
知に興味なんか無く、一方的な価値観を押し付ける代行業者が教職と考えてるのであれば支那の小学校で教鞭振るえばいいのにw
ID: EsF7dIQf0.net
>>30
君学歴は?大学出てる?
ID: hl3dgWxl0.net
>>30
お前みたいなズレた主張する奴に限って、支那って言ったりするよな
自分で僕は無知で無教養な差別主義者ですって言ってるの分からないの?
31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:12:18ID: Yt9J5J/m0.net
絶対悪とか言ってるのワロタ
もう学問じゃないな
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:13:10ID: 6W5jiWm10.net
絶対悪で肯定するところはないとか専門家以前に人としてアホすぎてアウトだろ
ID: eseq6nWRd.net
>>34
ナチスに杉原千畝はいましたか?
杉原さんはイスラエルにも非常に評価されていますよ?
36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:13:33ID: u355RrtTH.net
絶対悪って前提でナチスを語るのは思考停止だと思うけどな
それがヨーロッパの主流的な考え方だとはいえ
51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:14:56ID: 7C8mOFn60.net
でも絶対悪とか言い出したら中国も擁護できんだろ
絶対悪じゃん
52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:15:02ID: jET7qGYb0.net
でもなんでドイツ国民はそんなナチスを熱烈支持したわけ?
つまり当時のドイツ国民にとっては支持にたる理由があったんじゃないの?
そうじゃなかったら当時のドイツ国民ってただの絶対悪の信奉者になっちゃうじゃん
54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:15:18ID: w3Ple1zo0.net
絶対悪なら内政で支持されるわけないやんアホなの
56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:15:51ID: hkUUG+5IM.net
甲南大学アホのくせに新快速停まる駅が最寄りで腹立たしい
六甲に停まらせろや
ID: KTfgh1oYr.net
>>56
は?摂津本山は新快速とまらんわ
67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:17:19ID: XUn8rW2g0.net
ヒトラーは第一次大戦で疲弊したドイツに現れた希望の光
ええことしたんちゃうか
68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:17:40ID: p7kJDE3PM.net
「ナチスは巧妙に政策を進めて求心力を高めていった」

これならどうよ?
70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:17:44ID: gD3sfci1r.net
絶対悪ってなんだよ
そもそもユダヤ人排斥はヨーロッパ人民の総意
ソ連は絶対悪のナチスを倒したけど虐殺に関してはソ連のほうが悲惨じゃん
ID: xZMgzDq2a.net
>>70
それが戦う民主主義なんだよ
ナチは絶対悪って前提を崩したらいけない
つまり結論が最初から決まってるんやで
ID: t4vtCWGY0.net
>>70
圧倒的にナチスが悲惨
スラブ人の絶滅が狙いだから
72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:17:54ID: 80kjMs0E0.net
後に世界を牛耳る悪魔を駆逐しようとしただけで、他は功績の方が多くね?
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:18:48ID: /FHMOjll0.net
>>60
俺もよく知らんから別に反論する意図はないんだけど
そう思うなら本読んでみてってことでしょ
その上で言ってくれってこの人は言ってるんじゃない?
いわゆる最近出てきてるナチスにも良いことがあったってのが間違ってるって主張だから何にしてもこの人が勧めてる本を読んだ上でそれについて論じないとこの人には通じないと思う
ID: 6W5jiWm10.net
>>77
こいつの本読む以前に絶対悪論の時点で偏向してて幼稚で論外で
書かれてる経済政策の部分だけでも否定できてないの明白だろ
以前からの政策の効果だの、以前からのアイデアだの
そんなもの否定の根拠にならないから
政治は維持継続発展実行も含めて政治なのに
83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:19:35ID: LDTSoW9L0.net
よく経済政策上げるやついるけど出口戦略はソ連のバクー油田の略奪だぞ
むしろ侵略経済を織り込んでる時点で邪悪そのもの
ID: xZMgzDq2a.net
>>83
それ当時の欧州のスタンダードやんけ
植民地でジャブジャブ稼いでたやん
なんでナチスだけ悪なんや?
ID: L8Xn+G8v0.net
>>83
侵略をかさねて天下統一した豊臣秀吉は邪悪そのものだな
84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:19:41ID: oU0S1d6d0.net
当時のドイツ自体が
WW1の賠償でむしられてるんだから
そいつらが一番悪いだろってはなしにもなるわけじゃん?w
ID: Vyl4LK1/0.net
>>84
オーストリアとセルビアの小競り合いをシュリーフェン・プランとか抜かして
セルビアとは逆方向で同盟すら組んでないフランスに攻撃仕掛けて世界大戦にしたのが悪い
95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:21:16ID: zcL8/irk0.net
ただ絶対悪いうのを前提にしてしまうと
なぜ悪かったのかいう研究という名の反省会にはマイナス効果が大きそう
103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:22:00ID: AQ8rsosu0.net

【良い点】後世にまで残る厨二病軍服のスタイルを確立させた
115 :snake2021/06/27(日) 22:23:22ID: kpoA7BOxa.net
当時いち早く社会保障取り入れたのとアウトバーンの元作ったのは功績だろ

あとワーゲンもヒトラー政策じゃなかったか?
ID: S51M2jal0.net
>>115
こいつみたいなチンパンって本当に本文読まないの?
頭悪いんだからTwitterに引きこもってろよ
ID: sErPHXNm0.net
>>115
それも含めて専門家はナチスを全否定してるそうです
ワーゲンビートルって結局、国民みんなに配れなかったので公約違反になったということかもな
119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:23:57ID: LDTSoW9L0.net
>>110
どこに侵略があるのか教えろと俺は聞いている
関係のないことを言うな
ID: xZMgzDq2a.net
>>119
おっ?インド独立戦争やインドネシア独立戦争やベトナム独立戦争が植民地支配のためのものでないというのか?
129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:25:14ID: /TEiLZBQ0.net
良いこと「も」してたんだ論は欧州でも景気悪くなるたびに何度も何度も沸いてくるんで
その度にテレビ局が良いことなんてしてなかったよっていう検証番組を流すんだってな放置しとくとヤバいことになるの分かってるから
ID: zcL8/irk0.net
>>129
それでいいと思うんだよね

「1の良いことはあったけど99の悪いことがありました」
「-98のものを『良いこともあった』という理由で支持する気になりますか?」

ってのを繰り返し説明し続けていけばいいしもっと言えば
「なぜ当時の人はその1の良いことに飛びついて99のマイナスが見えなかったのか」
って反省も欲しい
140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:26:22ID: p7kJDE3PM.net
「いいこと」の定義とは?
143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:26:56ID: eseq6nWRd.net
私はアメリカの原爆投下なども肯定しますよ
152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:28:03ID: Tyak9zw00.net
ネトウヨの工作員がかなり嫌儲に紛れ込んで居るんだな
安倍やヒトラー評価する脳みそどうなってるんだろう
154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:28:17ID: 9yO5dzFta.net
高速道路と近代オリンピック?
155 :snake2021/06/27(日) 22:28:19ID: kpoA7BOxa.net
そういやドイツでホロコースト否定しただけで実刑くらった婆さんってもう死んだのかな?
160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:28:56ID: Dr8mPb1B0.net
女子高生コンクリート詰め事件の犯人ですら
良いこともしてると思うよ。
それをもってしても、再評価しようとはならないだろう
ID: uIcCZ6v50.net
>>160
それがコンクリ詰め殺人と結びついてないならそれは良いことは良いことてして評価しなければいけない
ナチのやった「良いこと」ってのはすべて悪行とリンクしてるからアウト
167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:30:30ID: GBEUIzZj0.net
なんでイスラエルはパレスチナ人を民族浄化してるの?
ナチスか?
168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:30:43ID: 4imPxhit0.net
そうだよな大日本帝国は邪悪で良いことなんか1つもしてないよな
172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:31:54ID: ka44E39R0.net
ナチ擁護マンて自民党に簡単に騙されてそうだな
自民党は良いこともやったから一票とか普通に言ってそうw
176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:32:13ID: Vyl4LK1/0.net
アウトバーン建設の際に失業者減らすために手作業増やしたって話を肯定的に話す輩いるけど
それポル・ポトが手作業でダム作らせたのと同じ次元だからな
ID: 6W5jiWm10.net
>>176
全然違うわ
ナチスの方は普通に労働者としての権利も認められて
仕事も与えられ豊かにもなってんだろ
179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:32:53ID: a5WgdVC2d.net
アスベスト禁止令はどうなん?
181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:33:36ID: zPc/BByn0.net
「バカだから」じゃなくて、人間は本能的に、ああいうナチズムみたいなものに染まりやすいから危ないっていう話だろう。違うのか??
ID: 3jCaLOhJ0.net
>>181
まあそうだな。

なので、「ナチスはいいこともした」って真顔で言う奴は「だから何?」って全力で張り倒したほうがいい、っていう話だ。
185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:34:01ID: EoRwVy+fd.net
この手の「絶対悪」表現を否定する連中の決まり文句が「彼奴は絶対悪と言う決めつけを前提にして物事を語っているんだ」ってヤツな
これこそが決めつけだと言うねw
ID: 6W5jiWm10.net
>>185
実際、絶対悪論は客観性なき結論ありきの信念だろ
187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:34:25ID: Dr8mPb1B0.net
でもオウム麻原も良いことをしたよ?
割と多くの良いことをした事実はあるだろう。
だからと言って再評価しようとはならないわけで
ID: wjFPumKtp.net
>>187
織田信長は虐殺しまくりだが評価されてる
歴史を語るのに絶対悪なんか設けるべきでは無い
それはただのイデオロギーだ
196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:35:35ID: 0b8BAku10.net
ナチスが嫌いならロケットも高速道路も車もリニアもそれらからなる副産物もなんも使うなよ
最先端技術は全てナチスから出てるからな
202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:36:08ID: TZKqR/UNM.net
左翼「ソ連は良いこともした。スターリンは凄い」←なぜか許される
ID: 7b3oGqJu0.net
>>202

スターリンはヒトラーじゃないですから。
てかスターリン擁護する左翼なんかいるか?
めったにお目にかからないが。
209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:36:53ID: Nm4i0+rha.net
相手の善行まで否定しだしたらそれこそナチズムと同じなんじゃないの?
ナチスを否定したいのは分かるけど自分までナチスと同じになってるよ
左のネトウヨみたいなもんだよこれ だめだよ
210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:36:54ID: 3jCaLOhJ0.net
>>183
WW1の敗戦後ドイツがどれだけ経済的に壊滅したか、というのはもう語り尽くされてることだが、ただ、ナチスが大きな支持を受けて政権を握るころには流石にどん底は脱してた。
逆に言えばだからこそ政治に熱狂するような「余裕」があったとも言える。
211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:37:09ID: 2NBUwJy80.net
この教授の強烈な信仰心は
一体どこから出てくるんだ?
213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:37:51ID: 6W5jiWm10.net
専門家がいかに当てにならないかがよくわかる
政治的に固定された倫理的価値判断を絶対視してるやつなんて
専門家というより宗教家
216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:38:44ID: +BIuuJQZ0.net
麻生「ナチスのやり口に学べ」
ネトウヨはナチス好きだからな

功績として紹介する記事



マイナス面を紹介する記事

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:41:30ID: L8Xn+G8v0.net
世界恐慌に対してなりふり構わなかっただけでしょ
手がないならそのまま飢えて死ねって第三者が言ってるのに等しい
誰かを批判するのも叩くのも勝手だけど悪と定義して常識にするのはおかしい
ID: 2GQPnhji0.net
>>233
いや、常識にするのは別にそれぞれの社会の自由じゃない?
何で否定するの?
234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:42:16ID: Wo6QjpLQ0.net
この大学教授の「良いことが一つもない」ってのも、もしナチスが戦争に勝ってたら「すべて良いことだった」って言ってるよ
歴史とはそういうもの
大学教授のいう事なんて信用できない
ID: quP4cJthM.net
>>234
イギリスやアメリカのやったこと全肯定してるやつなんていないじゃん
ちょっと考えればんなことありえないの分かるだろ発達
238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:42:28ID: EtF12+tJ0.net
ナチスが絶対悪なのは、その思想から全ての物事をやらかしたからでしょ

詐欺犯が、その犯罪をすすめやすくするために人に優しく振舞ったとして、だから良い点もあった、とはならんわけ

判断基準は、結局のところナチ思想をどう見るか、なわけでな
258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:44:40ID: gu55++RB0.net
戦争なんだから負けた側が一方的に悪なだけだろ?
負けたら悪、それが戦争なんであってどっちが良い悪いなんてない

ドイツが勝ってたら虐殺も広島原爆と同じ扱いよ
どっちも民間人虐殺で同じなんだから
279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:47:31ID: Dr8mPb1B0.net
オウム良いこともしたよ。教授は知らないだけ。
麻原は本当に悪なのだろうか

なんていう学生が増えてきたら
「これヤバいな」って思うでしょう
ID: 2NBUwJy80.net
>>279
そこで
絶対悪だ!
ってのを押し込むのが
大学教育なの?
283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:48:09ID: Q3COhAL/0.net
安倍晋三ですら母子家庭の大学進学率を大幅に向上させたのに
ナチスにいいとこなんもないなんてあり得るの?
295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:49:13ID: 2C8ayVhI0.net
無差別殺人を起こすためという「絶対悪」の目的のために、ものすごく高精度な銃を開発したマッドサイエンティストがいたとして
そいつ自体は絶対悪だし高評価してはならないけど、残した銃技術自体は純粋に科学的に分析評価されるべきだろ

世界を征服しようと虐殺をした「絶対悪」のヒトラーは絶対に肯定すべきじゃないけど
邪悪な目的のためにした「富国強兵策」や「人を殺すために研究させた最新技術等」は、善悪の判断は抜きにして評価できるものは本当にひとっつもないの?
ID: tgS/rrOW0.net
>>295
技術なんかは普通に評価されてるだろ
ID: 3jCaLOhJ0.net
>>295
ナチスドイツの富国強兵策は「足りない分はあるところから持ってくる。
足りない労働力は「劣等人種」をタダ同然でこき使って必要最低限の経費で働かせることでフォローする。
借金した分はみんな未来に丸投げする」だから、褒められるところはなにもない。
全部「とりあえず今の体裁を強引に整えて将来に先送りする」でしかなかったんだから。

ナチスドイツが戦争のために開発した各種技術は全く戦争の勝利に貢献しなかった。
むしろ「目新しいものに目先のカネをガンガン突っ込んだので基礎的なところに回すべき金が減って軍事の基礎体力が低下した」だけなので、むしろ勝利を遠ざけた。
巡航ミサイルや弾道ミサイルなんか開発して実戦配備する前にナチスドイツ軍にはやるべきことがいくらでもあったのに、ほとんどみんな放置してる。
新鋭戦車の数が揃えられないのに「無敵の超重戦車」なんか開発して戦争資源を浪費してたりとドイツの兵器開発は「バカの見本」みたいなのばっかりだ。
無意味にデカイだけの列車砲作ったり。
301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:49:46ID: 6tONrkBB0.net
絶対悪や絶対善などというものがあると
大学教授にもある人間が考えているなんて
少し呆れてしまったよ
多分学生のほうが賢いよ
ID: Q3COhAL/0.net
>>301
相対主義に染まる学者なんてセンスないよ

そんなのは野良のインテリ気取りやひろゆきで十分
306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:50:17ID: KTNoodC20.net
交通網系のインフラめっちゃ整備したんだっけ
320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:51:46ID: 6W5jiWm10.net
>>236
ナチス絶対悪論に反証可能性はないよね
つまり信仰
323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:52:03ID: RhuVo9Qe0.net
アメリカ・イギリス・フランスの作りたかった物語に
どっぷりつかって疑うこともしない人よりはマシなんじゃない?

どっちにも正義という理屈があり、理屈である以上反対意見がある
ってところまでたどり着ければいいけど
脱洗脳の余勢をかって自説の補強する人も多い
ID: quP4cJthM.net
>>323
この人はイギリスアメリカフランスの主張は全肯定してるの?
332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:52:42ID: quP4cJthM.net
やけにナチスに肯定的なやつがいると思ったら
イスラム土人が喚いてるのか
ID: XHiVn+I+0.net
>>332
【ひほう】ナチス絶対悪論者さん、十字軍シンパのキリスト教原理主義のガチレイシストだった……
333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:52:44ID: 2jxPmNO40.net
昭和生まれの老害だけど昭和40年ごろはユダヤ人犠牲者50万人!とか言ってなかった?
それが今や600万人www
335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:53:00ID: Q3COhAL/0.net
そうだよな
科学技術に良いとこなかったら戦後に接収されたりせんよな
ID: Vyl4LK1/0.net
>>335
科学技術に善悪ないよね
お前の文脈上の「良いとこ」って言葉は優劣の概念で用いてるから
そもそも筋違いの指摘なの気づいてる?
ID: L9Qst7VI0.net
>>523
ブレんなよ

349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f26-lEhq) 2021/06/27(日) 22:54:41.63 ID:Vyl4LK1/0
>>335
科学技術に善悪ないよね
お前の文脈上の「良いとこ」って言葉は優劣の概念で用いてるから
そもそも筋違いの指摘なの気づいてる?
336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:53:08ID: AKEX8BtOa.net
テリー伊藤とか独裁者規模でそれやってるが
よくテレビに出られるなあいつ
337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:53:09ID: UsnRJ26D0.net
戦争歴史学って正義と悪とかじゃなくて人類の過ち・愚かさを伝える学問のはずなんだがな
甲南みたいなFランじゃ教員学生両方レベル低くてこうなるのか
340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:53:23ID: XHiVn+I+0.net
ナチス「嫌い」なら良いけどナチス「絶対悪論者」なら現代の車は乗れないな

今の車って絶対どこかしらにナチスからの献金でレースやってたドイツメーカーとかノルトシュライフェで培った車体技術が使われてるからな

一生T型フォードでも乗っとけ
ID: qK0mWcE60.net
>>340
ヒトラーがラフデザインしてポルシェ博士に開発を依頼したフォルクスワーゲンビートルは
戦後、何のかんので世界中で使われてたしな。
345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:54:24ID: ePeJYlM2a.net
>>44
同じ事してるからな
人間ってつくずく度し難いわ
355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:55:10ID: Dr8mPb1B0.net
日本のナチス肯定論は
最終的には日帝再評価につなげる意図がある
ネトウヨの一種なんだよね
ID: L8Xn+G8v0.net
>>355
争点はナチスじゃなくて言論封殺の是非だろ
おまえみたいに意思統一を図るために少数派を封殺するのがナチスの行為そのものじゃん
367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:56:43ID: Q3COhAL/0.net
>>349
アインシュタインは数学の知識を金融に使うのをコケにしてたよな

あと伝統的な保守主義だと
教育を万人に授ける悪人も知恵をつけるという考え方がある

つまり悪人が科学を悪用すれば
科学は悪に染まることも可能ってこと
ID: Vyl4LK1/0.net
>>367
アインシュタイン関係なく古代ギリシアのピタゴラスの時代から
数学と実用的な算術は分けるべきだと唱える人はいたけどそれは善悪の話関係ないよね

使用者が悪人だろうが善人だろうが
数式や理論は合理的な解を弾くように作られているだけなんだが

例えて話してあげるなら
包丁は普通は武器ではなく調理具って意味付けを与えちゃいるが
包丁は刃物であることは違いなく使用者によってその意味が武器になるってだけじゃん
包丁は中立なものであり善悪の概念は適用できないよね
370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:56:54ID: ePeJYlM2a.net
373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:57:16ID: xZMgzDq2a.net
この教授自分の意見に反対する学生を強制収容して再教育したがってたろw
流石にツッコミされまくりだったが
383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:58:26ID: Mgg/Cy3d0.net
ナチスにしても大日本帝国にしても結局は国民が悪いってこと
軍部やナチが全部悪いんじゃない
385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:58:35ID: gu55++RB0.net
チンギス・ハーンなんて戦争相手を皆殺しにしてたけど国の英雄だしな

ヒトラーと何が違うんだ?って話なわけで
386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:58:38ID: Q3COhAL/0.net
技術に善悪なんてないってのは、たぶん神道の影響だろうな
ID: 2GQPnhji0.net
>>386
科学や技術自体は価値中立じゃないの?
使う人が善悪、優劣、快・不快、損得を決めるわけだから

まあ、価値中立(であるべき)というのもまたイデオロギーなんだろうけどね
388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:58:45ID: ePeJYlM2a.net
絶対悪としておいた方が過ちを繰り返さない為には必要な側面はある
394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 22:59:45ID: 7nEGCLR50.net
軍服は格好いいよな
SSロゴのデザインも厨二心をかき立てる物がある
397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:00:20ID: shAS+dOX0.net
ユダヤ人虐殺した理由でよく共通の敵作って国内をまとめるってあるけどそんなに効果あるのか?
殺すのもタダじゃ無いし使える人材流出するしデメリットのがでかくね?
399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:00:25ID: 6tONrkBB0.net
この世界に善悪なんてものはない
コロンブスは少し前まで英雄だったけど今は悪魔になったんだ
そんなくだらないものさしで物事を計るんじゃねえよ
もし我々がユダヤ人と戦うことになったらヒトラーは再び英雄になろう
413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:01:55ID: quP4cJthM.net
>>400
平時のほうがよっぽど地盤できるの早いっすね
ID: Q3COhAL/0.net
>>413
いやぁ嘘くせーわ

だってイスラム科学の普及とかも遠征による収穫だし
投石機の発明も戦争じゃん
417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:02:31ID: Dr8mPb1B0.net
ナチスのプロバガンダは一定の成功をした
ドイツ人心を掴む方法論があった
医学も発展した、ロケットも作った
それをナチスが良いことをしたと評価する人が増えている
ID: L9Qst7VI0.net
>>417
バーカ
ユダヤ人をガス室送りにした上で、その財産をドイツ人に分配してた
一般ドイツ人はその恩恵を受けていた
だからナチスが支持された

お前はこんなもんを評価するのか?
418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:02:34ID: tgS/rrOW0.net
>>377
技術が向上したからといってナチスの政策がよかったことにはならん
そら戦争のために金注ぎ込むんだから向上するだろ
ID: 2C8ayVhI0.net
>>418
ああ、なるほどね
俺にとっての「評価」って
「ナチスのAという政策は、ドイツの技術ポイントを30アップさせる効果がありました。」
みたいな、純粋な技術論なんだわ
ポイントがアップしたこと自体は間違いないでしょ?
みたいな

お前がいう
「あの時ナチスがAという政策をとって、ドイツの技術ポイントを30アップさせたことは"正しかったのか?"」
なんて話はしてないんだわ
424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:03:21ID: w0EGXrFR0.net
阿部ちゃんもそうだけど人によっては良かったと思う人もいるんじゃないの
どんな政策もそうなるし負のみ切り出して語ることもできないと思うけどな
そら全体通してナチスがよかったと言うのはまずいとは思うが
429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:04:04ID: s8nxjMJJ0.net
負けたから悪
原爆落としたり空襲で数百万人虐殺した連合国は何のお咎め無し
432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:04:40ID: +Lfs35xp0.net
絶対悪がなぜ国民に支持されたのか
大統領選では勝てないが議員選挙で第一党になれたのはなぜか
そこ教えないで絶対悪とか言ってるのはアホ
戦争は悪い人が起こすんだよーと主張するくらいアホ
437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:05:14ID: 6W5jiWm10.net
>>334
絶対悪という前提から否定評価、否定解釈してるだけだろ
失業対策経済政策は以前からの政策だとか以前からのアイデアだとか
何の否定の根拠にもなってないだろ
ID: L9Qst7VI0.net
>>437
ナチスのおかげで不況を脱したというのが正しくないって話なんだけど、
馬鹿なお前には難しかったか?
なんでその道の専門家より自分の方が理解していると思ったんだ?
ナチスの特徴的な経済政策って、
ユダヤ人をガス室送りにした上で、
彼らの財産をドイツ人に分配したことなんだけど?
お前はそんなのを評価するのか?
438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:05:14ID: wH3DFd7KM.net
武装親衛隊はNATOの先駆けだしな!イスラム教徒もスラブ人も入れる国際組織だぜ?
451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:06:54ID: 6tONrkBB0.net
ハンガリーの人間にチンギス・ハンについて聞けば恐ろしい侵略者だったと返ってくるだろうけど
モンゴルの人間にチンギス・ハンについて聞けば我が国最大の英雄だと返ってくるんだよ
絶対悪ってなんだ?
お前が悪だと思うものはある人にとっては正義だったりするんだよ
ヒトラーも同じこと
一応学問に携わる人間がこの程度の認識ではいかんでしょう
470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:08:18ID: jET7qGYb0.net
だからさーナチスが絶対悪ならそいつらを支持し続けたドイツ国民は
絶対悪の信奉者になっちまうだろっての
そういうことも言ってるってことでいいわけ?

つーかやっぱりいつも思うが文系って学問じゃないだろやっぱり
感想文や主観をツラツラ並べた文章を学術論文とか言うのやめて欲しいわ
471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:08:20ID: r7Y+39msr.net
>こうした姿勢には、ポストモダン的な価値相対主義の影響を認めることができるかもしれない。

ポストモダン最低だな
473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:08:24ID: 2GQPnhji0.net
>>462
敷衍してくれると嬉しい
ID: Q3COhAL/0.net
>>473
なんというか、精神的な逃げ込み先を求めているように見える

この世にはどこか自由でピュアなものがある(あってほしい)

また、現実の技術は弱者や時代遅れを蹂躙して前進していくと思うのだが
そういう犠牲に胸を傷めたくないという姿勢が
どこか歴史修正主義に通じているような気もする

この点はナチスの科学技術のく恵沢を日々受けている
ことを絶対に認めたくない左翼にもありそうだが
483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:09:15ID: lBATSlft0.net
まあこの手の脳みそ硬い奴は自分のおかしさに気づけないんだろ
ナチスの研究しすぎて、他の事例に疎い
だから相対的に考えられない
486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:09:37ID: 6tONrkBB0.net
絶対悪という言葉はもう反知性主義だよね
思考を放棄しているよ
俺はヒトラーにも光を見出した甲南大学の若い学生さんたちに日本の未来を託したいね
ID: 2GQPnhji0.net
>>486
それはお前の用語の使い方が間違ってるな
お前の態度が反知性主義
つまり、エリートや権威に対する懐疑的態度という意味のね

別にけなしてるわけじゃないよ
494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:10:01ID: mzEcFARO0.net
戦争してる国は自分たちのことを絶対正義だと信じてるから虐殺できるんと違うの?
499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:10:33ID: quP4cJthM.net
>>416
しょうもない技術で草
ID: gu55++RB0.net
>>499
でも今の日本にその技術力はないんだぜ?
酷暑環境で修整して航空機からのレーザー誘導爆撃を制御するソフトウェアや
砂塵の中で自動修整して飛ぶミサイル技術とか
500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です2021/06/27(日) 23:10:37ID: 5p22V2kda.net
よく知らんけど一個くらい良いエピソードとかないの?

引用元:https://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1624799154/l1000

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