 12:32:58 ID: wjEmCB46a.net 選択肢として残しておくべきだったのでは 2 ： 以下){kind=link}
- 選択肢として残しておくべきだったのでは
- じゃあその辺のクソジジイ共体罰で殴っていいの?
-
いや躾や指導としての話だよ
それは暴行だよ - 文句あんのか？✊
-
これだけ1と0で考えてんの謎だよな
行き過ぎはよくないって大概のことで当てはまんのに -
じゃあ体罰ナシで成長できるの？
言って聞かないやつは現在どのように指導してるの？ - そんなのはケースバイケースじゃね
-
政府の見解
-
一茂が体罰禁止で
言っても聞かないやつは捨て置いていくってことなのか
って疑問を呈してたよな - 適切に運用できないから全面禁止しただけ
- 体罰を適切に運用出来るようにすればいいだけ
- 体罰と暴行の線引きってどこ？適切に運用できるの？
-
>>21
だから答えてよ具体的に
答えられないと見なすけどいいか？ -
刑務所にだって体罰はないからな
子供にだけ体罰を容認するのはおかしい -
まあこれからだろうな
時代的に体罰オッケーから体罰ダメ！ってきたからこれから調和できる点を探すんだろうな - こんなスレ立てるやつには体罰が必要だな
-
軍隊式がまかり通ったのは昭和までだと気付けよID: QJPC+CPDa.net
-
言葉が通じぬ生き物には身をもって知らしめるのは選択肢として必要ID: AR1Eg1rwa.net>>51
発語がまだな乳児に対して体罰を行うことが正しいと言っているのか？ - もちろん自分が体罰を受ける側だという認識はあるんだよな？
-
普通に論理的思考すればわかる。
レベル1.言わなくてもわかる。
レベル2.言えばわかる。
レベル3.言ってもわからない。
レベル4.周囲への迷惑行為にまで及ぶ。
レベル3の時点で体を使うしか手はなくなり、レベル4にいたれば指導側に責任が来るので体罰となる。
やるべきは警察への通報。停学、退学。
体罰より効果がある。 -
そもそも、体罰がまだあった時代(俺は平成前半育ち)だが
ぶたれるのはどうしようもないやつだけだったろ？
殆どのまともな生徒はぶたれずに学校生活送ってた
そのどうしようもないやつを指導できる選択肢がなくなったんだよID: dqaL0sK2a.net>>112
別にボンクラなら殴ってもよくね？
>>114
>>56 - 暴行罪と体罰の線引きができるならいんじゃね
-
体罰禁止そのものは納得いく
けどその代わり教育者の質をあげないと意味がないということから目を背けてる
諭す力が今まで以上に必要なのに教師も親もガキのまま大人になったような人ばっかり -
>>72
結べるだろ
飴を渡せば犬になるID: wjEmCB46a.net>>73
受け取り次第だろ
>>74
今の教育はそれができていると？ - 話が通じないのぅ…
-
ってかそれがある程度の体罰がダメって根拠がないのよね
恐怖を植え付ける、とかいうけど大概のことは恐怖を植え付けねーと止めらんないのよ
んでその恐怖に疎い人間がいたらどうやって止める？って話 -
素直に言うことを聞いてくれさえすれば良いんだけどな
人生経験ないくせにイキリ散らかして反抗するガキの主張は自己中一色
手も出したくなるがここで抑えるとバカにしてくる
殴ってみろよとばかりに
本当に難しい - ルールを明確にしてこうしなければこういう罰を与えるってすれば子どもも納得するんじゃね
- まともなやつしか教師になれないようにできるなら体罰有りでいいよ
- まあ現状体罰禁止で困ってることなんてないからな
-
>>99
本来は呼ぶべきじゃね？ID: dqaL0sK2a.net>>100
じゃあ呼んでるのか？今は
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
-
適切に使えないし暴行と体罰を明確に区分することもできずにいるから全面禁止なのに
政府がマニュアルを作ればいいの一点張りなのはあまりにもお粗末でしょ - やりすぎるやつは禁止してもやってるんだから解禁でいいじゃん
- 戸塚ヨットスクール復活しよう
-
過度なしつけは暴行というれっきとした犯罪になるからね
そして問題はその「度が過ぎてる」は誰が判断するの？ってこと
いちいち1が全国周って裁判費用出してくれるっていうなら納得できるけどもID: dqaL0sK2a.net>>112
別にボンクラなら殴ってもよくね？
>>114
>>56 -
学校とかは体罰禁止でもいいよ
問題は親が叩いてでも躾けるって行為をしなくなったことだわ
殴られる痛さや怖さは親が教えないといかん -
昭和生まれから
バスケ部の練習でシュート1本外す度に平手打ちされて顔に青タンできたって話聞いたけどこれはどうなの -
言葉で諭せる賢いやつは大体問題起こさないんだよな
問題は言葉が通じず、やれるものならやってみろタイプ
喧嘩の強弱が価値みたいなやつよな
こういうのには1000の言葉も無意味に思う
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
-
体罰禁止するなら学費をもっと高額にした上で言って聞かない奴は即退学ってくらいしないと駄目
高い従業料を無駄にしてまで反抗するか大人しく教師の言う事聞くかの選択肢はある -
生徒が教師殴るのはok
教師からはダメです
詰んでます -
体罰否定で現状上手く回ってるんだから
体罰肯定派は体罰を行うことでどういった利点があるのか？
またどういったシステムで運用するのかをプレゼンしないと馬鹿の空論になるぞ - 本質は変化しない上にデメリットも多いから
-
正しい人間が正しく使えてたら無くならなかった
しかし正しい人間などこの世には居ない - この学校は体罰ありますよっていうことを入る時に伝えられて親もそれに納得して入れるならアリかもしれん。どうしようもないDQNとかが入る学校みたいな
- なぜ体罰の悪影響からは目を背けるんだい？
-
>>159
なんで一部なら問題じゃないの？
暴力は犯罪行為だが？
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
- おまえが知らないだけで今は体罰以外の指導方法も発達してるんだろ
- 体罰禁止後の学級崩壊率とか問題発生率みたいの出てないのかな
- 女教師にお尻ペンペンされたい
- 立派な人間ほど大多数に尊敬されて子供達も素直になるはずだけどどうしてそんなに反発されるんだい？
-
>>175
警察なら体罰はOKなの？
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
- 俺も高校時代にいびきかいて寝てたら教科書の背で思いっきりぶん殴られたわ
-
まあ体罰がなくても現状は問題なく回ってるんだし
この先、体罰が再度容認されるようなことはないだろうな
日本が中国に支配されれば別かもしれんが -
体罰を禁止してクズに人権を与えたからすぐに動画に撮ってSNSに上げる世の中になった
そしてクズほどすぐ「パワハラだ」と訴える -
体罰OKの奴らはどういうシステムにしたいの？
言うことを聞かない子供がいたら
その事案を調査、検討して法律に照らし合わせ
後日、執行官がビンタするの？ID: fcZhVWSG0.net>>251
体罰の概念って何？
法律で運用するなら>>192みたいなもの？
それで抑止できるの？ -
体罰は脳が萎縮し馬鹿になるため当人のためにならない
怒鳴り散らよりは対話と改善が建前上の理由だろう -
大人が見てて不快だから暴力をやめようってだけで
科学的に体罰が悪いことが実証されてる訳じゃないよねID: R0mJwzbd0.net>>194
体罰で前頭葉が萎縮します - アメリカ海兵隊とかでも体罰NGなんかね
-
昭和の教師が無茶苦茶やりすぎたんだよ、
TVでコンプラに押しつぶされてる今の芸人と全く同じ
昔の教師の体罰、セクハラ、モラハラは本当にひどかったよ
血が出るまで殴られる奴はクラスに一人くらい必ず居た
で、そういうひどい目にあった世代が今の保護者だから - 子供が教師からの暴力は無いって理解しちゃって一時的上位者に対しての扱い覚えなくなってると思う
- マジレスすると、暴行との区別が難しいから
- 殴られて頭のネジ外れたんだが
- 結局どうやって暴行の違法性を阻却するかが難しいんだよ
- 痛みを知らないまま大人になる奴は簡単に人殺すからな
-
音漏れイヤホンシャカシャカ野郎がクラスに一人でもいて
話し合いで解決出来ない場合警察呼ぶんか？ID: VPWUzPtM0.net>>219
それくらいなら出ていかなくても無視しとけばよくね？ -
要するに体罰云々が先に出るとややこしくなる体罰は目的じゃなく手段だから
目的は比較的悪ガキとされている子供なりその親なりの無秩序な行動のせいで他の真面目にやってる子供達が迷惑被るんだよな
悪ガキを先に対処しなきゃならんから真面目な子供がおざなりになってるのが問題
つまり悪ガキを更生させるとかじゃなく真面目な子供を真っ先に救ってやるのが目的にしないとさ
手段は体罰じゃなくてもいいからね -
授業中の音漏れは周りの生徒の迷惑だろ
いびきなんてかいてた日にゃ目も当てられん
俺はそれで出席簿ではたかれたよ - 秩序とは？
-
まあ日本にはまだ死刑制度があるぐらいだからな
体罰の土壌自体は以前残ってるんだろう - 俺はケツを叩かれたい
- 高校の時授業中ちょっと居眠りしただけでその生徒の机と椅子蹴り飛ばす英語教師（少林寺拳法師範代）がいたな
-
給食に間に合わなかった時にルールでヒノキの棒でケツ叩かれたなあ
アレはくっそ痛かったけど、良い思い出だし、先生もやられる方も笑いながら絶叫してたわw
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
- ガキの多くは殴らなきゃ言うこと聞かないしな
-
てかそもそも法的には明治時代から教師の体罰は禁じられているよ
ただ問題児への教育として黙認されといただけ -
子どもが言うことを聞かない背景を知る必要があるだろう
体罰をしても言うことを聞かなかったらどうするつもりなんだ？
限定的な体罰というのは命の危険がある場合の緊急回避的なものだと思うけどID: vr36bRbua.net>>242
だから子供の言い訳なんよ
実際それは子供の時の話で大人の世間はそんな風ではないだろ
>>245
それをどうやってやるの？
>>248もそうだが教師の負担が大きいよ -
問題起こした悪ガキ集める特別学校みたいなの作ってそこにぶち込むようにすればよくね
全寮制の学校 -
多分だけど体罰扱う人も与える事で相手の辛さわかるようにしないとだめじゃないかな？
相手の事考えずに暴力に出る人多いからNGになったんじゃね？ -
言っても聞かない奴を捨て置くのか？ってかなり難しい話だよな
言っても聞かない子供は親の言い方と寄り添い方が悪い事のほうが大半
自分の無能さを棚にあげて暴力ふるうってもうチンパンジーとかわらなくて笑う
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
-
体罰が問題というより体罰を濫用するヤツが後を後を絶たない事が問題だと思う
それで結局「体罰NG」しか対処方法が見つからなかった -
体罰が騒がれるようになったのって単に治安がよくなったからで
財政破綻とかしたらまた変わると思うけどな - 体罰が理想的に運用されるならいいんだろうが、そうじゃないならただの暴力になるからな
-
生活態度の悪い生徒に体罰を与える
↓
表面上大人しくなる（教師に対する不信感は強まる）
↓
学校外や当該教師の前以外では態度の悪いまま
↓
バレる、見つかるなどして体罰が重なる
↓
暴力は問題解決の手段になると覚える
↓
成人後、暴力で問題解決を図り逮捕される
これは教育とは呼ばない
ただ単にその場限り抑えつけて問題の表面化を防いだだけ
それが証拠に問題生徒は生活態度を改めることのメリットに気付いていない
教育をするなら問題行動を起こすことのデメリット、生活態度を改めることのメリットをしっかり教え
問題行動を起こすこととなった原因を特定し集団生活に馴染ませるよう導く事を本質として捉えるべき
体罰はその可能性を閉じてしまう場当たり的対応と言わざるを得ない -
単純に傷害だからだろ
言って聞かないやつは放置、隔離で…と思うんだけど、
それはそれで文句いうやつがいるんだよなあ - 子供が居ないこどおじvs子供が居ないロリコン
-
行使する側が理不尽な暴力の魅力に勝てないからね
大人同士の社会でもハラスメントが蔓延る世の中で教師だけが善人でいられるなんて幻想も幻想 - ビンタまでは許される
- 殴られもせずに立派な大人になった奴がいるものかってブライトさんが
- ちなみに教師には必要最低限の実力行使をする懲戒権が認められてる
-
ある程度の教育的体罰なら全然あってもいいだろ、つうか必要だろ
最近の若者がザコザコに育ってるのは甘やかされて厳しく育ててもらえてないから
生きづらそうで可哀想すぎる -
なんでこんな伸びてんの？
体罰廃止したから軟弱で舐めたバカが増えたんだよね -
息子の部活、先生は親の目の前でも当たり前に暴力
子供も親も別にそれがフツーと思ってる
苦情なんてなし
熱心な部活ってわけでもない -
>>339
逆に対話以外でどうやって物事解決すんだよ全て暴力なの？世紀末覇者なの？モヒカンに肩パッドしてバギーで荒野を駆け回るの？
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
-
かつて「管理教育」で体罰や制裁を科さないと教師なんてやっていられなかった。
でも管理教育が廃れると、今度は「モンスターペアレンツ」なんてのが出てきた。
んじゃ一体どうする？
行政は税制みたいに定規がないと動かない……というか動けない。
可能なら「行き過ぎた」をなくすというのが理想ではあるけれども
どうやっても数値化が不可能な『体罰教師』と『モンペ』のバランスなんてどうやってとるんだ？ -
>>342
なるほどな
ID: 8UsDQiHB0.net>>348
なにこれ？
『懲戒権』っていったい何？
『文部科学大臣のさだめることにより』って、その基準は定められてるのか？
これって明らかに死文じゃん - ってことは廊下に立たせるとか校庭はしらせるとかは合法なのか
-
100体罰を無くすのは変な気がする
でも体罰をokにすると悪用する人もいる ただのストレス発散とかね
なので全てに監視カメラをつければ体罰が起きた時になぜそうなったのか事実確認ができるんじゃない？モンペ対策と理不尽防止に
女子トイレとか女子更衣室は女性の学校外の人がみたらいいんじゃないか？
非現実的だろうけど
そういうのなら体罰あってもいい気がする
監視カメラを悪用する人がいなければだけど -
言っても聞かないなら警察呼べなんてやつより
ビンタかます教師の方がよっぽどその子供と向き合ってると思うがな - ちなみにビンタはウィルスミスで許されてる感あったから冗談で書いたけどたぶん懲戒権の範囲越える
-
体罰賛成派はどういう運用で体罰するのかが聞きたいな
教師の独断で治外法権を作るのは不可能だし
言うことを聞かない子供がいたら、その事案を専門家が調査、検討して要件に照らし合わせ
後日、執行官がその子にビンタするの？ID: QJPC+CPDa.net>>371
教師ごとの裁量にまかせれば良いじゃん
そうした教育で育った方々は今日も元気に生きているだろ？
それまでの歴史の中で人類は順調に発展してしていっただろ？
なにも間違ってなかったんだよ -
体罰は有効かどうかって議論と
体罰の合法化をどう実現するかって議論がごっちゃになってね？ -
体罰賛成派は結局実現性まで考えてない頭お花畑止まりなんだよな
俺も体罰はある程度有効だと思うけどさ -
まあ現状、体罰禁止でなんの問題もないからな
発生してる問題は体罰で解決できない問題ばかりだし -
そういえば大学の「教育」の講義でこんな話があったな。
教育って『知育』と『徳育』と『体育』の三つに分けることが出来て
『徳育』は家庭に、『体育』は……（『体育』の割り振りは忘れちゃった。てへ★）であり
学校は本来『知育』をもっぱらにすると。 -
そもそもクラスのやんちゃ坊主を対話でどうにかできると思ってるのが笑ける
特にこの辺を解く話が長ったらしいめんどくさい大人との会話なんて子供は余計嫌がるだろ
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
- 児童相談所は親の監護権を侵害できるかって議論もそうだけどもうちょっと強権的になってもいいと思うんだけどね
-
ゲンコツで教育されると「殴られるのが嫌だからルールを守ろう」という最悪な思考回路になる
物事の本質を教えないとここに居る頭の悪い底辺共みたいになっちゃうのよ -
モンペだのなんだの言うけどこういう議論見ると教師ってむしろ普通の人より守られてるんじゃないかと思うわ
普通の人が赤の他人が悪いことしたからってぶん殴って怪我させても是非が議論されるとかなく殴った奴も悪いで終わるだろ - 未だに隠蔽体質の公立学校にモラルは期待できない
-
罪に対する罰なら時に体罰と呼ばれるようなのも必要かもしれない
けどスポーツでミスしたとかうっかり忘れ物したとか
悪意のない失敗に対して暴力や怒声や罵声あびせるのは虐待だし許せない - めっちゃ伸びてるなこのスレ
-
「日常に当たり前に行われていることが正しいとは限らない」という発想は大事だが、お前程度の知能では満足な思考ができていないようだ。
何を言われても「じゃあ～だったらどうなの？」と、ありもしない仮定を持ち出して、人の話も聞こうとしない。「事実に対して仮定を持ち出す」のは、典型的な詭弁。まずは誠実な応答ができるようになってから出直してくるように。 - このスレ見ててわかる通り、体罰と暴行の線引きが主観的なもので客観的な判断ができないから
-
実現してることが正しいわけではない
実現してないことが間違ってるわけでもない
だから本質的な話してんのID: OXXN+BrLM.net>>436
ある程度の正当性を立証できなきゃ施策として実行できないでしょ
体罰って施策の話よ？ -
正しいが現実的でないのは、子供が全員、口頭での指導だけで理解し考え行動をする世の中
もう一つ現実的でないのは、体罰する教師が全員感情的にならず公平公正に適切な体罰を執行できる世の中
現実にいるのは、言っても聞かない生徒と暴力でしか生徒を指導できない教師
正しいが現実的でないのは、有能で誠実正義の政治家が議会や世論に縛られず善政をしく国
現実にいるのは権力に固執する独裁者 -
まぁ俺も小学生の頃調子こいてハシャいでたら音楽の先生に竹箒でしこたまぶっ叩かれたけど
実際ハシャいでたしな～って反省したし恨んだりとかしてないけどなぁ
https://www.bigboss-financial.com/ja?aid=9PSEToSR
-
体罰は暴力と同じ
絶対にダメ
言う事聞いてくれない子には10回でも100回でも同じ事を言い続ける
その時には聞いてくれなくても絶対にいずれ役立っている
1回言ったていどで不貞腐れる教師がバカID: vJTPRXlxa.net>>445
なにを言い続けるんだ？ID: FHzWcLX0r.net>>445
話しかけしかダメっていうのは世間一般的な意味での体罰の話をしてるからだと思うけど
法律では違法な体罰が[体罰]、合法な体罰が[懲戒]って呼ばれててつまり法律で許される範囲の体罰もあるわけで
法律で許される範囲の体罰もダメなの？ -
そもそもパワハラとかもこれなんだよね
自分の思い通りにいかないとすぐ頭に血が昇って暴力したり、暴言吐いたりする
そんなのじゃ社会は良くならない
幼稚な大人が子供を育てられるわけがない
まず自分が教育者として低レベルな事を受け入れるしかない -
指導を諦めることも選択肢のひとつだと思うけどな
気に入らないガキがいたら自分の立場かなぐり捨ててでもぶん殴ってやればいい - 殴ってもいいけど殴り返されても文句垂れるなよ
-
体罰容認派は根本的な勘違いをしているからな
「言っても聞かない生徒をどうするか？」 なんて些末なことであり
重要なのは、それぞれ心の中で思っている 「ちょうどいい適切な体罰」 が実行させる保障がないことなんだから -
これからの子供はスマホのおかげで世渡り上手になってくるからな
体罰なんてした日には動画撮られたり音声録音されて、SNSや週刊誌に情報提供されたりするかもしれない
時代は変わってきてる -
なんで教師に任せるの？
そこは家庭の躾の範囲じゃない？
人の話はちゃんと聞く授業はちゃんと受ける人の迷惑になるようなことはしないってこれは親が教えるべきことじゃないの？ -
生徒はお客様と思った方が良い
教師はサービス業と考えた方が良い
なんだったら教師になりたい人は一回サービス業に就いてから転職して教師になった方が良いだろうな
お客様は神様だ -
教師のあらゆる暴力行為や犯罪行為は違法性を阻却し無罪とする
せめてこれぐらいやろうや - 体罰から何を教わるんだよ
-
体罰反対対話で解決できる派ってさ、
このスレで体罰賛成派も諭せない時点でもう負けててるようなもんじゃね？ID: fcZhVWSG0.net>>472
口頭指導ですべてか解決できるわけがない
単純に教師に治外法権の暴力要素を与えることに反対
もし法律できちんと体罰を体系化できるのであればいいんじゃないか？
まあ、それも実現不可能だし、そこまでする効能はないって意味でも反対なんだけど - 教師の体罰禁止は少なくとも公立に関してはなしだけど、家庭の懲戒権削除は代償措置ないと無理だろ
-
>>479
懲戒権って殴る蹴るだけじゃないんだよ？ -
体罰で覚えるのは「こいつの前でこれやると殴られる」ってことだけなんだよな
なぜ駄目なのかとか 他にどうするべきなのか とかを覚えることはない
それは軍隊の教練なら有効かもしれんが
少なくとも学校の教育じゃないんだよね -
1番言うこと聞かせて自分の教育を伝えるのは子供達の親分になることだろ
ファンタジー脳の陰キャにはそれがわからんのです
子供に合わせて信頼を勝ち取ればいい -
>>490
なにいきなり怒ってんの？
意味わかんないんですけど
>>492
言っただけで子供が言うこと聞くと思ってるファンタジー脳じゃんID: fcZhVWSG0.net>>496
言うことを聞くかどうかなんて関係ないよｗ
どうするの？って質問だろ？
口頭指導だよｗ -
暴力に頼らずとも特定の教師の授業は生徒たちが静かに受けるって現象あるじゃん
カリスマ性というか
ああいう人が教師に向いてるんだろうね -
口で言っても子供は聞かないと思考停止してる時点でな
どう接してどんな言葉を使えば伝わるのかを真剣に考えろよ -
まあ教師は授業妨害激しい子供を授業から追い出すくらいはしていいと思うが、それも禁止されてんのかね？
殴る蹴るは色んな意味で危険だから禁止で当然だが -
まあ単純な話、体罰が禁止されてるのはリスクリターンの比重の問題よ
リスクがデカ過ぎて教師なんぞには到底扱わせられない
どうしようもない子だけに加減を間違えずに体罰できるなんて、それこそファンタジーだから -
賛成派は暴力が武器だけど反対派は話し合いって武器を持ってるんだよ
「イザとなったら話し合うぞ！！」の精神 -
体罰NGでいいじゃない
コイツ一回痛い目見ればいいんだと思う事があっても起こした事の顛末で勝手に痛い目見ればいいのだから
どうせキッズのやらかす事なんてブーメランなんだから
いう事を聞かなくて見放してても要領のいい頭の良いヤツはなんだかんだ大学までいけちゃうもんだし
ただしこれを学校という会社で働く教師と言う社員で考えれば会社イメージとかユーザーと言う親とか色々な要因が絡んで正解は出ないだろうけど
引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1652931178/l1000
昭和までは経済も成長してて未来があったよな
んで現在はどうよ？